إلى الاخ ابو رامي - الصفحة 2 - منتديات شبكة قبيلة الغنانيم الرسمية

08-10-2011, 10:25 PM

#11

الشاعر سلطان براك الغنامي

شاعر متميز

تاريخ التسجيل: Nov 2010

الدولة: السعودية : المنطقة الشرقية .

المشاركات: 5,715

معدل تقييم المستوى: 20

الشاعر سلطان براك الغنامي is on a distinguished road

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر الهذلي

أعزائي قبيلة الغنانيم من عتيبه أنتم أحد القبايل العريقة و المعروفة في الجزيرة العربيه

أحب أقول لكم أقسم بالله لم أسمع بالغنانيم ألا بعد الانترنت و أتاحت الكتابه للجميع

سوال بسيط في أيهما كنت كاذب يا بندر

__________________
من صد عني عنه يا عبيد صديت ...

ومن لا اعتبرني فالعرب مااعتبرته

الشاعر سلطان براك الغنامي غير متواجد حالياً

08-10-2011, 10:58 PM

#12

سامي مشعان

كاتب ماسي

تاريخ التسجيل: Jan 2011

المشاركات: 3,012

معدل تقييم المستوى: 17

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى اخي العزيز بندر الهذلي والذي يمثل قبيله عزيزه على قلوبنا فقد كلفت نفسي بالتقصي والبحث في معرفة كيفية الاستناد في علم الانساب والتاريخ التي تدعي انك دكتور فيه فوجدت امور قد غفلت عنها كثير لانها تمثل الحجه والبرهان لمحتوى كلامك الذي استند على قنوات شعبيه ومكتبه في تركيا وهي معلومات كتبها ومخطوطاتها قابله للخطأ لانها تعتمد على فتره زمنيه معينه فقط وهي فترة الحكم العثماني ولم تستند على المكاتب المعروفه والمشهوره في الوطن العربي ومنها مكتبة القاهره ومكتبة عمان فهي تكفيك عن البحث عن تاريخنا العربي وبالاخص الجزيره العربيه الذي ننتمي أليها جميعآ فنحن لسنا ننتمي الى الترك ومخطوطاتهم الملفقه فأنت بكلامك واستنادك لها قد انقص من مستواك العلمي الذي تدعيه فأنا قد بحثت في جامعه الملك عبدالعزيز لكي اجد دكتور اسمه بندر اللحياني او الهذلي ولم اجد احد يعرفه الى الوقت الحالي وما زلت ابحث لانني من احد منسوبين هذه الجامعه ولي بها معارف كثر من دكاتره ومعيدين واساتذه
ولكي انير الدرب لك لمحاولة الجدال مع اناس لايعرفون كيف يبينو الحجه والبرهان ارجو منك اتباع الاتي لكي تستحق ان يطلق عليك باحث في الانساب والجزيره العربيه وهذه النقاط التاليه موجوده في كتب التاريخ في جامعه الملك عبدالعزيز لانني لااريدك ان تغوي طلابك بالمعلومات المغلوطه

أهم المبادئ والأسس الموضوعية التي بجب مراعاتها عند كتابة التاريخ العربي والإسلامي:

1- الوثائق والمخطوطات والمدونات والكتابات التي تناقض الحقيقة التاريخية، وعلى ما بينها من تباين واختلاف، مصدرها غالبا واحد مما يلي:

أ - من وضع كتاب ومؤرخي المعارضة من فرق أو حركات انشقاق مذهبية أو فكرية أو فلسفية ومثل هؤلاء غير منزهين عن الأغراض والغايات ما نبل منه أو ما سفلت مراميه.

ب- من وضع أعداء العرب- أحيانا- على مدى العصور من عبريين ورومان وبيزنطيين وفرس وأحباش ويونانيين هيلينيين. ومن بعدهم التثار والمغول والصليبيين والسلاجقة والبويهيين والأتراك وفي العصر الحديث الاستعمار الغربي من فرنسيين وأسبان وطليان وبرتغاليين وهولنديين وأمريكيين وإسرائيليين، وقد شوه هؤلاء -غالبا- تاريخنا بالأكاذيب.

ج- السياسات التي كانت سائدة في التاريخ العربي الإسلامي قد تكون بعضها منحازة، لا ترى غير ما يراه الحاكم خاصة السلاطين والأمراء والولاة الذين كانوا يشجعون الانفصال مثل الطاهريين والصفاريين والبويهيين والغزنويين والأتراك والسلاجقة والخوارزميين والمماليك، أو من الوزراء وقادة الجيوش والقضاة، وهي إن صدقت أحيانا، فإنما تعبر بالدرجة الأساس عن رؤيتهم للأمور.

د- وأخيراً من وضع المستشرقين في العصر الحديث، الذين مارسوا دورهم في التشويه على الرغم مما امتلأت به بطون كتبهم من مظاهر الموضوعية وكثرة المعلومات،ونادرا ما نجد في تلك المصادر لكل ما سبق الموضوعية النزيهة، التي تؤرخ للعرب في عصورهم المختلفة، دون أن تنزل به إلى مستويات المبالغة في عظمة الواقع والوقائع أو دون أن تنسخ الماضي بكل ما فيه، أو دون أن تنسبه لفريق دون آخر، أو هي دون أي مظهر أو جوهر من أسس التاريخ العلمي الموضوعي. زلت أقدام كثير من الإثبات والمؤرخين الحفاظ في مثل هذه الأحاديث والآراء وعلقت أفكارهم، ونقلها عنهم الكافة من أصحاب الغفلة عن القياس، وتلقوها هم أيضا كذلك من غير بحث ولا روية واندرجت في سجلاتهم حتى صار فن التاريخ واهيا مختلطا وناظره مرتبكا. فلابد من العودة إلى المصادر المنزهة لاصطفاء الحقيقة التاريخية، لأجل تاريخ أجيالنا الراهنة والقادمة، وبما يحول دون طمس الحقائق.

2 - إن صياغة موضوعية واعية جديدة لتاريخنا تقتضي العودة إلى كل الوثائق والمخطوطات والكتابات والحفريات القائمة والمقبلة سواء ما ظهر منها على يد الصديق وغير الصديق، المنصف منها وغير المنصف، الموضوعي وغير الموضوعي، القديم منه والمعاصر، المنقول منه والثابت من شواهد وآثار تاريخية قبل وبعد الإسلام.

3 - ليس كل ما نختلف معه لا يحمل شيئاً إيجابياً، بل إن بعض ما يحمله خصومنا لنا من عداوة وتشويه للتاريخ وقدرتنا على كشف ذلك ومعالجته علمياً،دليل على حضارتنا القوية الواثقة القادرة على الاستمرار والارتقاء، وكذلك على مصداقية تاريخنا الذي نحن مقبلون على صياغته.

4 - إن خصوصية حضارتنا من حيث:
أ- عراقتها فبل الإسلام وبعده.
ب- شموليتها لنواح عدة: دينية، اجتماعية، اقتصادية، سياسية وعسكرية.
ج- إنسانيتها.
د- فكرها (أدبا وفلسفة وحكمة) وقدرتها على استيعاب حضارات أقوام أخرى صديقة ومعادية، فضلا عن مركزيتها في موقع الحدث التاريخي والجغرافي، وثرواتها واتساع شواطئها ومضايقها، وتعدد جغرافيتها ومنتجاتها، وتصاعد هذه المركزية على مدى التاريخ، كل ذلك أدى إلى صعودها العام في إطار حركة التاريخ رغم ما لاقته من كوارث ومطامع.

5 - إن في تاريخنا جوانب مهمة تعتبر دروسا مهمة سواء أكانت إيجابية أم سلبية، فهي ليس للتباهي فحسب أو للبكاء على أطلاله، ولا ينبغي تجاهل هذه الجوانب أو الالتفاف عليها، فالأمة عندما تبلغ حضارتها مدارج النضج تمارس الثقة والنقد الذاتي، وتضع الأمور في إطارها الصحيح.

6- إن تزوير التاريخ والإلتفاف على الحقائق وتشويه موقف الغير ضروب من التخلف وعدم الثقة وبدائية الحضارة التي ينتمي إليها المؤلف.

7 - تأثر بعض المؤرخين والمفكرين والأدباء العرب بوهج الحضارة الغربية وخداعها وصلفها وزيفها، وفي المقابل فقد درج بعض المؤرخين والمفكرين والكتاب والأدباء العرب على رفض ذواتهم وتاريخهم وحضارتهم شعوراً بالتخلف واليأس، الأمر الذي عكس حقائق التاريخ.

8- لم يستوعب بعض المؤرخين الفكر التقدمي العالمي، أو منهم من تخفى خلفه من الشعوبيين، فأساؤوا للعرب والإسلام فكراً وتاريخاً بطريقة غير مباشرة. غافلين عن تاريخ حضارة شاملة: شعوباً وحكاماً وأيديولوجيا(الإسلام) مر بصعود وهبوط وبمراحل مد وجزر، وتربصت له أطماع الطامعين ومطامحهم فأعاقوا تقدمه أحياناً كثيرة.

9- لكي لا يتشوه مشروع تقديم قراءة جديدة لتاريخنا لابد أن يكون متحررا من العقد والأوهام، وكذلك أن لا يخدم أهداف نظام أو مجموعة أنظمة أو أفكارا ثابتة ساكنة أو قناعات مذهبية، الأمر الذي يساعد على تحقيق موضوعية البحث التاريخي ودقته وعلميته، وبهذا سوف تسقط كل التأثيرات السلبية المحرفة لتاريخنا القديم والراهن.

10- وليعلم هؤلاء أنه يوجد الآن حضارات ودول عظمى لم تكن موجودة على خارطة البشرية قبل قرون ومع ذلك فقد ازدهرت الآن، بالرغم من أن بعضها لا يحمل تاريخاً أي تاريخ، عظيماً أو غير ذلك، وأن دولاً أخرى تعد اليوم من أكثر دول العالم تقدماً بمقاييس العصر الحضارية المادية، كانت أقوامها من أكلة لحوم البشر قبل قرون قليلة.

11- إن تاريخنا يتعرض- كوطننا العربي- منذ أقدم العصور للاحتلال بشتى الذرائع التاريخية والدينية وسواها، لكن جوهر المطامع هو المصالح، الكل يعلم أن المنطقة العربية كانت ولا زالت مطمع الغزاة من كل لون وصنف لما للمنطقة من أهمية بالغة في خطوط التجارة العالمية والملاحة فضلاً عن منتجاتها وخيراتها بفضل تعددية المناخ والطبيعة والأنهر الكبرى واتساع الشواطئ على محيطات وبحار مهمة، ومع الأيام كانت المنطقة تزداد أهمية، كونها مهبط الديانات.

12 - لم يؤثر التطور العلمي الكبير على أهمية المنطقة على مر التاريخ، بل زادها ازدهارا، بعد أن أصبحت القوة هي الطاقة؛ والطاقة النفط والفوسفات واليد العاملة والسدود الكبرى ومشاريع تحويل الطبيعة وخطوط الملاحة الجوية .
لذلك نرى تعدد الحروب والتي تعكس لنا صورة الأطماع المستمرة على مدى التاريخ، والتي تتفاقم الآن، إن استمرار الأطماع لم يسمح بصعود متصل للحضارة العربية والإسلامية وشوه جوانب ومراحل مهمة من تاريخنا وأفقدنا أجزاء منه كمدونات ووثائق وموروثات حضارية وأثرية وحرفية وفكرية.

وأخيرا لعل من المفيد أن نعود إلى ما كتبه ابن خلدون حيث يشترط في صاحب هذا الفن أن يكون عالما بقواعد السياسة وطبائع الموجودات واختلاف الأمم والبقاع والسير والأخلاق والعوائد والنحل والمذاهب وسائر الأحوال و الإحاطة بالحاضر من ذلك، ومماثلة ما بينه وبين الغائب من الوفاق أو ما بينهما من الخلاف، وتعليل المتفق منها والمختلف، والقيام على أصول الدول والملل ومبادئ ظهورها وأسباب حدوثها، ودواعي كونها وأحوال القائمين بها وأخبارهم؛ حتى يكون مستوعبا لأسباب كل خبر، وما عظَّمَ القدماءُ علمَ التاريخ إلا لذلك، حتى انتحله الطبري والبخاري وابن إسحاق من قبلهما وأمثالهم من علماء الأمة،
وعلى المؤرخ الفاضل أن لا يصرح بالتجريح لأي زميل له بتهمة الكذب أو الوضع إذا كان قد أخطأ في أمر من الأمور، والأفضل أن ينتقي من الألفاظ أحسنها، إذا أراد الجرح، أو بأدنى تصريح، كذلك لا ينبغي للمؤرخ الفاضل أن يجزم بأمر من الأمور إذا كان هذا يحتمل قولين، فلابد له من الاحتياط والوقوف، إلا أن يستند في حكمه على تأويل صحيح، وكذالك يشترط في أدب المهنة والصناعة والفن أن يكون عارفا بما ينقله من غيره، حتى لا يجزم إلا بما يتحقق منه، فإن لم يحصل على مستند معتمد في الرواية، لم يجز له أن يجزم به.

فلا تظلم نفسك ولاتظلم غيرك لانك تحكم على نفسك ومستواك العلمي الذي تعبت من اجله وبهذا الخسران الوحيد ليس انت انما المؤهل العلمي الذي وضع بين يدين من لايستحقونه ولم يقدروه حسن التقدير فتكون كلماته تمثل اهوائه الشخصيه ولاتمت للحقيقه بصله
ودمت بود اخي في الله الهذلي ونحن لاننتظر عذرآ منك انما نحاول ان نوجهك التوجيه الصحيح لكي لاتغوي الاجيال وتفقد العلم مصداقيته

والمعذره اخواني رواد المنتدى على هذه الاطاله

__________________

08-10-2011, 11:04 PM

#13

سموالذات

كاتب ماسي

تاريخ التسجيل: Dec 2010

المشاركات: 8,015

معدل تقييم المستوى: 22

سامي مشعان الله يرحم ثنين جابوك
ويطول عمرك ويخليك ذخر لنا
في مداخلتك هذي إتضح لنا من المتعلم ؟؟

وبيض الله وجهك يا بوتركي على المجهود

__________________
قُل كُلٌّ يَعمَلُ عَلَى شَاكِلَتِهِ (قرآن كريم , الإسراء ايه 84)

08-10-2011, 11:35 PM

#14

ابو رامي

كاتب ماسي

تاريخ التسجيل: Nov 2010

المشاركات: 4,287

معدل تقييم المستوى: 18

سامي بيض الله وجهك على هذا الكلام الجميل والرد الراقي
ولاكن من يدعي انه بندر الهذلي ليس في مستوى هذا الرد فهو اقل من ان يناقش بمثل هذه الجديه فما هو الا جاهل يزعم انه من اصحاب الاختصاص وانه يحمل اعلى الشهادات في التاريخ واخيرآ يقول انه لم يسمع بقبيلة الغنانيم الا عبر صفحات الأنتر نت فهل هذا القول يدل على جهل ام على ماذا
المذكور بندر اعطي اكبر من ما يستحق في المجادله والاخوان المشرفين يقومون بحذف بعض الردود والتعديل فيما لا يحق لهم حذفه فكل شخص مسئول عما يكتب والحذف والتعديل بهذه الطريقه لا يجوز والموضوع الاساسي الذي حدث بسببه هذا النقاش ايضآ حذف وحذف الرد عليه مما جعل المتصفح لا يعلم لماذا استخدمة هذا الاسلوب لأنهم لا يعلمون ماذا كتب هذا الجاهل لكي يثير غضبي فقد كان يتهكم من القبيله ويحاول اثارة البلبله وينسب الحفر لقبيله الزربان في تدخل صارخ بل وادعى ان الشيخ مناحي بن زريبه ذكر ذلك في مقابله مع قناة الصحرى وهذا غير صحيح فبرنامج الطرقي سجل بحضورنا ولم يتطرق فيه مناحي بن جدي لملك الحفر بل كان يتكلم عن قبيلته فقط
من يسمي نفسه بندر الهذلي ليس في مستوى الرد الراقي بل ان الرد عليه يجب ان يكون بنفس المكيال الذي يكيل به
عذرآ من الجميع والله ارجو ان يغفر ويصفح

__________________

منتديات قبيلة الغنانيم

08-11-2011, 12:24 AM

#15

سعود بن منيف بن نافه

كاتب ذهبي

تاريخ التسجيل: Jun 2011

المشاركات: 2,021

معدل تقييم المستوى: 16

سعود بن منيف بن نافه is on a distinguished road

أبومشعان بيض الله وجهك على ماقدمت من علمن غانم والهذلي متى عرف فعول وعلوم الرجال علشان يتكلم

__________________

منتديات قبيلة الغنانيم

08-11-2011, 01:18 AM

#16

حاتم بن حمد الغنامي

مؤسس شبكة قبيلة الغنانيم

تاريخ التسجيل: Feb 2008

الدولة: السعودية

المشاركات: 670

معدل تقييم المستوى: 10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر الهذلي

أخي نياف أو أبو رامي

رابعاً: تقدم إلى جامعة الملك عبدالعزيز في جده و أطلب د.بندر حجي الهذلي

د. بندر حجي الهذلي

دكتوراه فيه أنساب و تاريخ الجزيرة العربية جامعة الملك عبدالعزيز - جده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ بندر الهذلي تحية طيبة وبعد

سيتم التأكد من هذه المعلومة خلال وقت قصير وبعدها سيتم الرد بالطرق العلمية .

وأقصد بالتأكد هو محادثة بندر الهذلي في جامعة الملك عبد العزيز بحكم معرفتي

بالإخوة الأساتذة في هذه الجامعة وفي جامعات أخرى.

وحتى ذلك الوقت الموضوع مغلق من قبلي لعدم انزلاق الموضوع

إلى هفوات لا نرتضيها عليك وعلى أنفسنا قبل ذلك.

__________________

كم تشتكي وتقول إنك معدم = والأرض ملكك والسما والأنجمُ
ولك الحقول وزهرها وأريجها = ونسيمها والبلبل المترنمُ
والماء حولك فضة رقراقة = والشمس فوقك عسجد يتضرمُ
والنور يبني في السفوح وفي الذرا = دورا مزخرفة و حينا يهدمُ
هشت لك الدنيا فما لك واجما؟ = وتبسمت فعلام لا تتبسمُ؟
إن كنت مكتئبا لعز قد مضى = هيهات يرجعه إليك تندمُ
أو كنت تشفق من حلول مصيبة = هيهات يمنع أن تحل تجهمُ
أوكنت جاوزت الشباب فلا تقل = شاخ الزمان فإنه لا يهرمُ
انظر فما زالت تطل من الثرى = صور تكاد لحسنها تتكلمُ

شاعر المهجر / إيليا أبو ماضي

08-11-2011, 03:49 AM

#17

أبو إياد

إداري سابق

تاريخ التسجيل: Mar 2008

الدولة: السعوديه

المشاركات: 1,982

معدل تقييم المستوى: 18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو رامي

الاخ بندر لا زلت اعتقد انك لاتحمل حتى رابع ابتدائي وكم من حملة شهادات عاليه وهم لا يعلمون كيف حصلو عليها
وهذا ليس موضوعنا فحن نتكلم عن تطفل ومحاولة اثارة زوبعه ومحاولة التنقيص من قبيله
اخي نحن لسنا بحاجه الى ان يقيمنا شخص بمستواك الضحل فلنا تاريخنا ولنا حاضرنا المشرف والحمد لله
تقول انك شاركت بهذا الموضوع في العديد من المنتديات هذا اعتراف بأنك تعمل لخدمة الشيطان وبما ان ابليس مقيد في هذا الشهر الفضيل فأنت في محله تحاول جاهد ان لا يحس الناس بغيابه
الاخ بندر المثقف هو من يحاول ان يقدم للأخرين ماده يستفاد منها وما تقوم به لايخدم الثقافه ولا يخدم المثقفين وانما يخدم الشيطان ماذا يفيدنا اذا كان حفر كشب لقبيلة الغنانيم او لأي قبيله اخرى
اخي ان صح انكم تحملون شهادات عاليه كما تدعون فأنتم عار على حملة الشهادات فأين هذا التفكير وشخص يحمل شهادة دكتورا
اخي من الافضل لك ان تبحث عن منتدى في مستوى تفكيرك الضحل المتدني فمثل هذا المنتدى لا تليق به
ارجو المعذره من الادارة والاعضاء على ردي هذا ولاكنني اجبرت على ذلك

الاخ العزيز ابو رامي هذا الرد ليس بغريب من شخصك المؤقر . فشكراً لك لقد كفيت و اوفيت

في ردك على الاخ بندر الهذلي الذي تحدث بأسلوب عامي وبدائي لايوحي بهذا الكاتب ان لديه فكرثقافي

يحمل حقيبة دكتور و على ما اضن انه اقحم نفسه وتزعم وانتحل اسم دكتور واذا هو فعلاً دكتور فاقول

لا نستغرب اي مسميات علميه في عالم العولمه فأنني اعرف الكثير من الاشخاص الذين ليس لديهم اي

تعليم وقد عاشو على البهرجه وتزعمو مسميات كبيره

وهم ولايحملون من هذا المسمى العلمي غير الاسم فقط ولاغيره لديهم واعتقد ان الاخ بندر

الهذلي من هاولا الشخصيات المذكوره ..

ابو رامي لك ودي وتقديري

اعتذر اخي الغالي حاتم فلم انتبه للموضوع بانه تم اغلاقه من قبلكم الا بعد ان تم الاعتماد ..

__________________

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
الاخ يوسف الغنامي يتعرض لحادث	المشعاب	أخبار أبناء القبيلة ومناسباتهم .	18	09-04-2012 12:37 PM
من الاد غنام الكرام المسماه	أبو إياد	منتدى الشعر والقصص الشعبية	22	08-09-2012 03:28 AM
ملفاك أبو رامي سلالة كحيلان==	مبارك العتيبي	ديوانية شعراء الغنانيم	30	04-26-2012 12:20 PM
قيمة الاخ	رسام الفارس	القسم العام	26	08-11-2011 09:17 PM
قررت اشتكي ابو رامي	أبو إياد	الــصــيـوان واستراحة الأعضاء.	50	06-12-2011 03:30 PM

		منتديات شبكة قبيلة الغنانيم الرسمية > الأقسام العامة > القسم العام
إلى الاخ ابو رامي

اسم العضو		حفظ البيانات؟
كلمة المرور

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة Forum Rules